silent_gluk: (Удивительное (глазки))
Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк ([personal profile] silent_gluk) wrote2008-12-14 04:09 am

Литература и жизнь

В свое время я читала в книжках - да вот, например, у Бруштейн: "резинка - одна половинка ее светлая, другая темная: под карандаш и под чернила" - о существовании "ластиков для чернил".

Несколько проверок показали, что единственным результатом приложения нынешнего ластика к нынешним же чернилам (из шариковой ручки) бывает дырка в бумаге.

И было мне очень интересно: неужели "раньше" действительно существовали такие ластики и такие чернила, которые в сочетании к дырке в бумаге не приводили?...

Интересно мне это до сих пор. А также интересно, почему _теперь_ ситуация изменилась: чернила стали более "въедливыми"? секрет изготовления "ластиков для чернил" утерян? или что?..

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2008-12-14 01:34 am (UTC)(link)
Жесткий такой ластик. Бумага была немного другой, чернила другими. При старании тем ластиком тоже дырка в бумаге протиралась, приходилось осторожничать.

У нас в детстве была куча старой канцелярии :)

[identity profile] polet-fantazii.livejournal.com 2008-12-14 02:11 am (UTC)(link)
Для карандаша резинка была сине-белая, для чернил - красная. Но чернилами я только в первом классе писала, потому что учительница не разрешала писать шариковыми. Шариковые чернила, естественно, ничем не сотрешь. А чернила из бутылки, может, и можно было стереть, если писать без нажима на толстой гладкой бумаге хорошим пером, но я писала в двухкопеечной тетрадке, на ручку давила нещадно, и стереть после этого ничем было неьзя - ни красной резинкой, ни даже бритвой зачистить.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2008-12-14 05:13 am (UTC)(link)
Когда я пошла в школу, в нашем поселке ластики для чернил были еще актуальны (они продавались и много после того, как страна начала переходить на шариковые ручки). Действительно, более жесткий ластик (не красного, а скорее розового цвета), и дырки в бумаге делал только так. Я предпочитала, есди уж мне надо было стереть чернила, лезвие, мелкие кляксы. Но стирание ошибок в щколе не поошрялось. А с крупными кляксами приходилось переставлять листы или заводить новую тетрадь.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2008-12-15 04:56 am (UTC)(link)
Аналогично.

[identity profile] draastis.livejournal.com 2008-12-14 05:15 am (UTC)(link)
Ластик для карандаша был светло-серый, относительно мягкий. Ластик для чернил был красноватый, более жесткий - за счет включения каких-то абразивных материалов. В шестидесятых и самом начале семидесятых они выпускались (и продавались) раздельно, позже появились "комбинашки". Но это был уже своего рода анахронизм, поскольку в начале семидесятых резко изменились сами чернила. Чернила конца шестидесятых имели очень характерный запах, поверхность их отливала радужным, напоминая бензиновую пленку на воде. Возможно, что ТЕ чернила "чернильным" ластиком и можно было стереть. Увы, собственного опыта в этом деле не имею. Что до чернил семидесятых и позже, то для них ластик был бесполезен. Видимо, "новые чернила" обладали большей способностью проникать в толщу бумаги.
Вообще-то думается, IMHO, что так называемый "чернильный ластик" делался с расчетом на тушь и ватман (чертежи). Но тушь куда более эффективно удалялась бритвенным лезвием.
В общем, тайна сия велика есть. :)
В школу пошел в 66-м. Застал еще запрет на шариковые ручки в младших классах (считалось, что они портят почерк). Чистописание осваивал с помощью омерзительных перьевых авторучек. От кого-то из предков сохранился большой запас дореволюционных английских "перьев" для "вставочек", так что сравнить было с чем. При нажиме перо ручки должно раздваиваться, пропуская чернила. В отечественных ручках перо традиционно было очень тугое и требовало сильного нажима. Опять-таки, пресловутая "культура сборки", применительно к авторучке. Наши авторучки традиционно протекали в месте соединения головной и хвостовой части. Поэтому после урока приходилось мыть руки. Впрочем, смывались "старые" чернила легко.

[identity profile] mik25.livejournal.com 2008-12-14 05:32 am (UTC)(link)
Старые чернила были водоэмульсионными. Эмульсия - вещество для понижения поверхностного натяжения - как раз и давала характерную радугу. После нанесения вода высыхала, на бумаге оставались чешуйки красящего пигмента. Удалить эти чешуйки - оторвать их от бумаги - все-таки было можно, правда, в любом случае оставалось грязное пятно.
В чернилах для шариковых ручек вместо воды пластификатор - для вязкости, чтобы чернила не вытекли через пишущий узел. Соответственно, после нанесения они оставляют на бумаге плотную "колбаску", которую не разрушишь, не протерев бумагу до дырки.

[identity profile] boa-constrictr.livejournal.com 2008-12-15 04:55 am (UTC)(link)
Да ну! Попробуйте, пожалуйста. Прямо сейчас.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2008-12-15 05:03 am (UTC)(link)
Какие чернила были не почте -- не знаю (создавалось впечатление, что где-то в недрах почты сохранилось несколько бочек старинных дореволюционных фиолетевейших чернил). А для самописок в магазинах продавались чернила "Радуга". От почтовых фиолетовые магазинные сильно отличались. Или это они высыхали так мощно, пока ожидали, пока ими будут писать на почте.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2008-12-25 06:47 am (UTC)(link)
Штемпельные были мастикой -- более густые. А на почте еще любили черные -- эти в магазине продавались, но не в радуговских флаконах, а в других, и как они назывались, не помню.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2008-12-26 04:57 am (UTC)(link)
Отчетливо помню, что разок купила штемпельную мастику чтобы попробовать заполнять ручку.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2008-12-27 06:13 am (UTC)(link)
Ручка была специальная для туши, их в харькове делали такие самописки, с трубочкой вместо пера. И я одно время екстерементировала. Чернилами она писать не хотела, ей надо было что-то погуше. А с цветной тушью в те премена была напряженка, джа и качество у нее было не такое, как у черной. Зеленая, во всяком случае, очень быстро засыхала даже в такой ручке. НО мастика тоже не подошла -- слишком густая.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2008-12-30 04:45 am (UTC)(link)
и еще рейсфедеры.
Но тушевая самописка очень долго была моей любимой. Во-первых, тушь не мажется так, как чернила. Во вторых, у перьевых самописок быстро выходят из строя перья. А если тушевую не ронять долго и упорно, у нее все в порядке будет -- канал так и будет 0,5, если это было так задано. Ходили слухи, что существовали ручки 0,1, 0,2, и т.д.,но я в магазинах встречала только 0,5 и 0,8.
0,8 была не такая удобная -- и писало гораздо толще, и тушь быстрее заканчивалась.
У меня еще долго привычка сохранялась потом встряхивать ручку перед тем как писать.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2009-01-06 07:26 am (UTC)(link)
У меня привычка в свое время была налегать на перо со всей силой. Из-за чего две половинки пера, которыми пишут, очень быстро начинали напоминать два скрещенных пальца. В авторучке это было фатально. Ну и мазалась жутко. Тушь гораздо легче смыть с рук.

[identity profile] baylanto.livejournal.com 2009-01-06 07:32 am (UTC)(link)
Писать тушью мне года при приходилось по работе -- оформление спецификаций, написание техпроцессов, всякое такое, что делалось на кальке и предназначалось для синекопии. Очень быстро вставочки мне надоели, а тут еще в магазинах появились восхваляемые мною харьковские ручки.

[identity profile] draastis.livejournal.com 2008-12-15 11:38 am (UTC)(link)
Слово "вставочка" очень часто употреблялось теми, кто родился еще до революции. Возможно, это специфически питерское словечко, не знаю. Те, кто родился позже, либо перенимали "вставочку" от старших, либо говорили "ручка".

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-14 05:21 am (UTC)(link)
Чжуан‑цзы был на похоронах. Проходя мимо могилы Хуэй‑цзы, он обернулся к спутникам и сказал:

— Однажды некий инец запачкал белой глиной кончик носа: пятнышко было — с мушиное крылышко. Он приказал плотнику стесать его. Умелец так заиграл топором — аж ветер поднялся: только выслушал приказ — и все стесал. Снял дочиста всю глину, не задев носа. А инец — и бровью не повел. Услыхав об этом, сун‑ский князь Юань позвал к себе плотника и сказал ему:

— Попробуй сделать это же самое и для меня, А плотник ответил:

— Когда‑то я сумел это сделать — да только нет уже в живых того материала!

Вот так и у меня не стало материала: с тех пор как умер Учитель — мне больше не с кем спорить.


(Чжуан Цзы, гл.24)

[identity profile] boa-constrictr.livejournal.com 2008-12-14 07:46 am (UTC)(link)
В комментариях тема уже полностью раскрыта, так что могу лишь подтвердить. Мне удалось пописать и перьевыми ручками, и авторучками, полностью на шариковые перешел уже в университете. Ластиками никакие чернила не стирались. Что-то можно было сделать лезвием, но результат был так себе.

[identity profile] boa-constrictr.livejournal.com 2008-12-15 04:54 am (UTC)(link)
Перьевую надо макать в чернильницу, а в авторучке (её ещё называли самопиской - видимо последствия борьбы с низкопоклонством, но фиг она писала сама!) внутри был резервуар с чернилами.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2008-12-14 10:09 am (UTC)(link)
Были такие, и у меня были. Но вот о качестве очистки не скажу - не помню, а чернилами я уже лет пятнадцать не пишу, с тех пор, как из школы ушел..

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2008-12-15 06:19 am (UTC)(link)
Пятнадцать лет назад я в школе преподавал :-). И писать в журнале нужно было обязательно чернилами.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2008-12-25 09:23 am (UTC)(link)
Так по вашу сторону баррикады никаких ограничений не было - пиши хоть шариковой, хоть чернильной...