silent_gluk | Гипотеза...

Current Mood: задумчивое
Current Location: Вятка
Current Music: Jam - Перегонщики снов

Entry tags:

Гипотеза...

Современные "страшилки" про "похищение людей" (и последующую продажу их "на органы"), может быть, родственны страшилкам про "использование крови христианских младенцев" (не в плане разжигания национальной розни, а в том плане, что... ну как лучше всего напугать? либо сказать, что что-то нехорошее делают с ребенком, либо... и вот тут я зависаю: почему так страшна "продажа на органы" - страшнее простого убийства? не говорю уже о "технической возможности" такого - нет, что похитить можно - верю, продать - ну, можно тоже, наверное, а вот "на органы"?... как угадать, что печень данного Вани Иванова подойдет хоть кому-то из тех, кому требуется пересадка печени, и т.д.? Может быть, дело в том, что в случае "продажи на органы" без врачей не обойтись - а к ним тоже отношение... двойственное: с одной стороны, "самая гуманная профессия" и все такое, а с доругой - не всегда понятно, что, как и зачем они делают - и ведь фиг проверишь _сам_)...

Flat | Top-Level Comments Only

Ну вот, допустим, беспринципному миллиардеру Джону Джонсону требуется печень для пересадки, он за взятку получает доступ к медицинским базам данных, и выясняется, что подходит ему печень как раз Вани Иванова. А родители Вани -- люди не богатые, ни с кем не ссорились, им и в голову не приходит, что у них есть что-то такое, что кому-то может пригодиться и что этот кто-то может захотеть отнять.

... ERROR - to many floppies in drive A: ...

***Ну вот, допустим, беспринципному миллиардеру Джону Джонсону требуется печень для пересадки, он за взятку получает доступ к медицинским базам данных, и выясняется, что подходит ему печень как раз Вани Иванова***

Это возможно только при условии, что Ваня стал на донорский учет.
Вы знаете много людей, вставших на донорский учет? Сами на нем стоите?

Какая-то медицинская карточка на Ваню есть. Вряд ли всех здоровых людей проверяют "на всякий случай" на все возможные совместимости, но мы ведь о мифах массового сознания? Раз ты состоишь на учёте в поликлинике, значит, о тебе известна минимум группа крови -- почему бы не домыслить, что ещё много чего? Исходный вопрос был "почему это страшно". Мой ответ: потому что ты можешь оказаться жертвой из-за какой-то своей случайной особенности, которую ты сам никогда особенной не считал. Ну представь, что кому-то зачем-то потребовалась жертва, родившаяся непременно седьмого октября? Вот так примерно.

... Удар, непривычный для русского уха ...

***Какая-то медицинская карточка на Ваню есть***

А злодейский Джонсон послал своих шпионов в Россию потрошить все подряд медицинские карточки?
Или он обладает етической способностью прочитывать их на расстоянии?

***Раз ты состоишь на учёте в поликлинике, значит, о тебе известна минимум группа крови -- почему бы не домыслить, что ещё много чего?***

так это уже пошли христианские младенцы. Действительно, рацио в таких страхах и не ночвало.

> А злодейский Джонсон послал своих шпионов в Россию потрошить все подряд медицинские карточки?

Зачем шпионов? Просто заплатил совсем немного долларов нищей медсестре из регистратуры. А если предположить, что у нас всё-таки XXI век и эти карточки хранятся в какой-никакой базе данных (ой, простите, обыватель слова "база данных" не знает; "в компьютере", конечно же), то это дело вообще одного запроса.

>так это уже пошли христианские младенцы.

Нет, почему, нормальное такое конспироложество. Сначала по массовым базам, которые есть практически на всё население, отфильтровываем 90% заведомо неподходящих, потом уже более плотно работаем с оставшимися 10%: например, под любым предлогом заставляем пройти более подробное обследование. Наш Вася полгода назад не сдавал какие-то анализы по подозрению на, ну, скажем, рак печени? Тогда ещё всё обошлось, тревога ложной оказалась?

... Дитя неразумное, недоброе, невечное ...

(Задумчиво:) Видела я нашу поликлинику. Что компьютеры там не ночевали - не скажу, есть они там... Но все пишется медицинским почерком в обычную бумажную карточку...

Но ведь помимо анализов - нужно еще много чего знать... Вот, к примеру, говорят, что болевшим лишаем - нельзя сдавать кровь (не знаю, правда это или нет) - а у меня в поликлинической карточке сведений об этом нет...

Вот насчет последнего - я давно это подозревала. Но была слабая надежда...

Ну, так мало ли "неособенных особенностей"?... Скажем, я люблю сидеть в углу вагона метро. А ведь именно под него (как, впрочем, и под любое другое сиденье) могут, к примеру, подложить бомбу. Или вот - когда загорелся поезд в метро, лет так 10 назад - у меня было довольно много шансов ехать именно в нем. Так что же теперь, бояться метро?.. И вообще общественного транспорта?.. И всего?

Если ты услышишь, что маньяк подкладывает бомбы под угловые сиденья, туда можно перестать садиться. А так на тебе чёрная метка -- за тобой охотятся не за то, что ты что-то сделал, что-то знаешь или у тебя что-то в кармане, а за то, что ты -- это ты. Единственный твой шанс -- что миллионер умрёт раньше.

... Жестокое обращение с личным оружием ...

Ну, истории такие ситуации известны. Впрочем, у меня сильное чувство, что _сейчас_ (и в более-менее цивилизованном государстве) они, скорее, известны психиатрии...

А как на него встать?...

Но _как_ он это узнает?... Там же бешеное количество всяких тестов проводится - и не каждый же их проходит... Это не просто "общий анализ крови"...

А как насчет того, что страшно именно из-за ощущения беспомощности? Ну, то есть если я боюсь, что меня ограбят значит не буду увешиваться дорогими побрякушками или одеваться в соболью шубу. Если опасаюсь изнасилования - не стану шастать в мини по темным переулкам. В общем, не буду провоцировать нападение и останусь цела. А тут - схватят и распотрошат. Без зла и неприязни ко мне. Только бизнес. Между прочим, насчет того, что это только страшилка - Вы встречали какую-нибудь информацию насчет Фалуньгун?

все гораздо проще
врачи в больницах имеют конкретного пациента, время и технику для его диспансеризации, а также заказчиков, которым все равно, чья это печень, главное - ее параметры...а уж потом пациент умирает от ...и мгновенно кремируется...этим и страшнее убийства...а касательно ловли на улицах имеет смысл бояться за детей, с ними несколько проще в плане всяких благоприобретенных инфекций...

Алла, дизайн журнала стал гораздо приятнее, и читать стало удобнее:)

Насчет детей - но ведь органы детей можно пересаживать только детям?...

А дизайн - который? Бежевый или "в синих тонах"?... Просто как раз сейчас ведутся работы по доведению до ума бежевого дизайна - и он постоянно меняется...

бежевый

про ограничения в трансплантации оч сильно не уверен, впрочем - я не спец

Ну, вот доведем его до ума - будет у меня красивый новый дизайн...

А насчет ограничений - ну, какие-то есть точно... Наверное. Впрочем, я тоже не спец.

и это дает какую-то гарантию? грабят и убивают и среди бела дня и даже на глазах многочисленных прохожих

Не говоря уже о несчастных случаях и т.д.

Кстати, спасибо, файл добрался...

Меньше шансов, что покусятся именно на меня. Серенькая небогатая мышка, грабить смысла не имеет, остальное тоже интереса не вызывает.

вы оптимистка. нарку в ломке совершенно все одно у кого вырывать сумку, сотик или серьгу из уха

(Какой облом ждет того, кто у меня попробует стащить сумку...)

сумку тоже бывате жалковтао:).конечно, елси сравнивать с собственной жизнью...

Это, конечно, да... Особенно с учетом потенциального облома - вот уж точно "никакой пользы"...

Но знает ли об этом грабитель?.

Но ведь много ситуаций, когда "ну ничего не сделаешь" - довольно регулярно мелькают истории про то, как автомобиль вылетел на автобусную остановку, про то, как кого-то сбили на переходе... Тоже ведь - не увернешься (разве что из дома не выходить)...

Про Фалуньгун - слышала только, что их в Китае преследуют...

Edited 2008-08-11 13:15 (UTC)

Наберите в Гугле. Много интересного узнаете. В частности - насчет пересадки.
А по поводу быстрой кремации трупа, у которого по заказу орган был изъят (каммент выше) у меня есть кое-какие сомнения. Во-первых, родственники могут настоять на экспертизе, если есть сомнения, что он умер своей смертью (и если при вскрытии какого-то органа недосчитаются - у врача и у больницы будут серьезные проблемы). А во-вторых, слишком много людей должно быть замешано в этом "бизнесе", чтобы все было шито-крыто.

Но там это "на государственном уровне"?... Но все равно - очень странно.

Насчет кремации и т.д. - вот, и это тоже...

Да, поверить трудно. Но мир не верил и в уничтожение евреев нацистами. Кричали: "Не может быть!", "Преувеличение!". Да и теперь, когда, вроде, все уже доказано, есть люди, считающие это еврейским вымыслом.

Что уничтожают - я готова поверить. Что внутри Китая "юзают на органы" - возможно. Но чтоб на экспорт?....

Кстати, если Вы - Н.К. из Израиля, то у меня к Вам вопрос: Вы письмо мое получили?...

Я - это я. Последнее письмо от Вас было 12.8. Тогда же и ответила.
Наташа

Кстати, не поняла, почему поверив в "юзанье" донорских органов внутри Китая трудно проверить в их экспорт. Технические трудности? Или Вы убеждены в несомненной нравственности Запада? Когда я вижу в магазине дешевый и вкусный продукт, я не отслеживаю его происхождение (а вдруг браконьерство или результат еще каких-то махинаций), а просто покупаю. А о нравственном выборе, когда речь идет о спасении близких благодаря донорским органам, неведомо как полученным, я даже задумываться боюсь.

Китай на Западе любят не то чтобы очень сильно... Если бы такое всплыло - об этом было бы много шума, наверное...

Вы происхождение продукта отслеживать и не должны... Но вот владельцы магазина уже должны иметь на него документы и все такое... Кажется...

Шум на Западе (включая Израиль) стоит основательный. "Погуглите" - увидите море ссылок. У нас даже листовки в автобусе пару раз раздавали на эту тему (т. е. я пару раз на это натыкалась, очевидно раздавали много чаще). Происхождение продуктов я отслеживать не должна, но я имела в виду, что меня нравственность хозяев магазина и их законопослушность не очень беспокоит. Продукты качественные, цена приемлемая - и я их беру. Кого и как кто-то эксплуатировал, чтобы конечную цену снизить - меня не очень заботит. Письмо пошлю еще раз, не проблема. Письможорок надо сытно кормить, иначе негуманно.

Не заботит - но, что называется, до какого-то момента... Как боролись (борются) с детским трудом, скажем... Опять же, всякие пикетирования-бойкотирования...

За письмо спасибо, я на него даже ответила!

Ага... А вот я его уже не видела, Вашего ответа. Не могли бы Вы перепослать? А то где-то тут письможорка завелась...

Чем темнее народ, тем больше они себя любят пугать. Люди, далекие от знаний о пересадке органов, не могут себе представить, что даже в наш век, при всех технологиях, при идеальных условиях, при огромном количестве тестов, это не так-то просто. Бывшая босс работала менеджером по контролю за качеством в отделе по пересадке органов в одном из самых больших госпиталей в США, много чего рассказывала. Кстати, заметила по разговорам и фильмам, что эта тема очень жива в России. Ни у кого нет фактов, но "все знают"... Особенно почему-то все уверены в "факте", что все идет "заграницу". Иногда у меня такое чувство, что это нагнетается специально, в теме "нас окружили враги"...

Но я тоже от медицины далеке весьма и весьма... Но ведь знаю - из той же художественной литературы, наверное, откуда бы еще, - о том, как это сложно и все такое...

А может, народ просто уверен, что Беляев ("Голова профессора Доуэля", "Человек-амфибия" - уж их-то почти все читали) писал чистую правду?...

Flat | Top-Level Comments Only

Гипотеза...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

Re: беспомощность

no subject

no subject