silent_gluk: (pic#4742418)
Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк ([personal profile] silent_gluk) wrote2013-03-26 02:34 am

Еще любопытный момент

В сравнительно последнее время у некоторых российских (про зарубежных просто не скажу) писателей-фантастов прослеживается такой момент: "Бог" (в широком смысле) - хорошо, верующие как "отдельные особи" - тоже могут быть вполне неплохими людьми.

Но вот религия и церковь как институты - это полный кошмар и источник Апокалипсиса.

И вот я думаю: не подходит ли под это описание и Панкеева?.. Потому что христианских _орденов_ мы близко-то не видим, а тот единственный, что видим, - это именно что полный кошмар и т.д.

Любопытно также, что "во внешней среде" вызывает эту тенденцию. Ладно, Перумов, Камша... У них это красная нить - "все было не так, как говорят хроники". Но Панкеева???
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2013-03-26 04:28 am (UTC)(link)
Это галимая политкорректность. Людям слишком долго внушали что вера и церковь это не смертельно опасный ментальный вирус, а источник нравственности. И они частично поверили. Очевидно, что для того, чтобы поверить в то что полезной институцией является церковь, надо быть уже совсем безглазым, а вот утверждение что отдельные верующие могут быть хорошими людьми не несмотря на, а благодаря своим религиозным убеждениям, на первый взгляд, наблюдениям не противоречит.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2013-03-27 03:38 am (UTC)(link)
> Слишком долго - это лет... сколько? Хотя да, уже 30 - вполне достаточно, по идее.

Гораздо дольше. Вон 1025-летие скоро праздноваться будет. Небольшой перерыв не в счёт - тогда было другое учение, с устроенной по аналогичному принципу организацией.

> Насчет верующих - да, вроде, их хорошесть с религиозными убеждениями - я про книги - не очень связана.

Книги выражают мнение своих авторов.

> А как так может получаться, что церковь плоха, а учение хорошо?..

Могу предложить три ответа, каждый из которых несёт какую-то часть правды:

1. Не бывает учений, которые хороши для всего. Учение созданное одним палестинским последователем киников и Эпикура, хорошо для индивидуального самомсовершенствования, но не для построения огромных организаций.

2. Примерно так же, как хороший сыр может быть в смертельно опасной мышеловке. Константин и Елена, стоящие у истоков организации, взяли в качестве приманки наиболее привлекательное учение из гулявших тогда по территории Империи, а организацию с самого начала создавали под задачи обеспечения идеологической покорности.

3, Никак не может. Точно так же как девственица не может родить, человек не может ходить по воде, смердящий труп не может быть воскрешен командой "Встань и иди". Если люди верят во всё перечисленное, что мешает им верить в то, что учение - хорошо?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2013-03-28 03:39 am (UTC)(link)
> Но в тот небольшой перерыв про плохость церкви, религии, веры твердили очень упорно...

Этот перерыв, кстати, тоже не такой уж маленький. Уж как минимум с французских Просветителей отсчитывать надо. Ну нельзя изолировать литературу на русском языке от всей остальной литературы.

Что касается Творца, то на мой взгляд образ Творца в мировой фантастике имеет мало отношения к религии. Если вдруг кто выводит Творца как персонажа, то это аллегория творческого труда вообще и труда самого писателя в частности. Писатель прекрасно понимает что сам творит миры.

Отсюда множество рассказов Шекли, Лема и их современников где Творец предстаёт то нерадивым студентом, то заказчиком, ставящим неисполнимые требования подрядчикам.

К религии это обычно имеет очень опосредованное отношение.