Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк (
silent_gluk) wrote2009-10-09 03:45 am
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
А вот еще интересно...
Вот есть такое сообщество -
luchshe_molchi. Там народ делится своими впечатлениям о том, как его раздражают... те или иные выражения. Или безграмотности. И очень любят там постить высказывания с "мамских форумов" (а народ немедленно подхватывает - "Какая гадость!").
Так вот, у меня вопрос... Известно, что любое более-менее профессиональное сообщество (сообщество людей, занимающихся одним и тем же) довольно быстро заводит "профессиональный жаргон". Так вот, как вы полагаете, почему в сообщество практически никогда не постятся выдержки с форумов, скажем, автомобилистов, программистов и т.д., с форумов рукодельниц?.. И жаргон там есть, и безграмотности, увы, тоже... (насчет "рукодельных форумов" - точно, остальные не проверяла...)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
Так вот, у меня вопрос... Известно, что любое более-менее профессиональное сообщество (сообщество людей, занимающихся одним и тем же) довольно быстро заводит "профессиональный жаргон". Так вот, как вы полагаете, почему в сообщество практически никогда не постятся выдержки с форумов, скажем, автомобилистов, программистов и т.д., с форумов рукодельниц?.. И жаргон там есть, и безграмотности, увы, тоже... (насчет "рукодельных форумов" - точно, остальные не проверяла...)
no subject
Давайте для начала разберёмся с терминами. Слово "дуршлаг" если и было термином, то давно уже им не является, поскольку используется повсеместно, есть даже просторечные варианты типа "друшлаг".
Я не говорила про право применять или не применять уменьшительно-ласкательные, которые кстати к терминам никаким боком не относятся. Я говорила про причины неприятия. Люди, которых раздражает чрезмерное употребление таких слов, видят в этом более низкий статус употребляющего.
Ляльки - снова не термин. Просторечное - да, разговорное - да, но не термин, не надо. Первый раз, надо сказать, слышу про "не сглазить". Что же до остальных аргументов по этому поводу, могу сказать, что они не соответствуют реальному положению дел в той ситуации.
Мне лексика овуляшек (что это не жаргон я уже говорила) встречается много где, хотя бы в собственной френдленте, на улице и т.д.
Сообщество кстати для того и создано, чтобы повозмущаться тем, что возмущает. Появился там недавно, например, кадр, который стихи критикует - его право. Правда, с ним по большей части народ не согласен, ну так и виден настрой большинства. А если то же большинство раздражает утипусечный сюсюкающий "птичий язык", то и это надо принять как факт.
no subject
Но если я знакомому говорю, что "всеметр", кажется, сломался, и он меня прекрасно понимает и начинает задавать вопросы типа "почему я полагаю, что он сломался", надо ли от меня требовать именовать прибор "вольтметром-омметром-амперметром" (каковым он является)?
Но вот еще такой вопрос: эта лексика Вам встречается применительно к Вам же? Т.е. некто обращается именно к Вам и говорит: "Ой, какая замечательная лялечка, не собираетесь ли снова стать хочушкой?"? Или этот некто обращается к своей подруге?
Если первое - понимаю Ваше возмущение, если второе - то, опять же, если _обоих_ говорящих это устраивает - то какое им дело до того, что думают другие? УК не нарушается, речь грамотная - чего ж еще?
Я даже готова поверить, что большинство раздражает... и т.д. - но так что же они делают на "мамских форумах"? И почему бы заодно не повозмущаться лексикой "теддисток" (там тоже уменьшительных суффиксов хватает. И "своей лексики" - тоже. Скажем, медвежонка нельзя купить/продать, можно лишь усыновить. Давайте же повозмущаемся этим! Да и с грамотностью тоже бывают проблемы...). Потому, что родить-кормить "всякая может" (ну, теоретически, медицинские проблемы сейчас не затрагиваем), а сшить медведя - это сложно, не всякому дано, ну уж простим им неграмотность...
Кстати, вот у Чуковского - не совсем, правда, про это - но, как мне кажется, близко...
Ой, цитата из Чуковского уже не лезет в коммент... Ладно, сейчас следующим кину.
no subject
Лексика встречается в моей френдленте, например. Значит, и ко мне она относится. Человек обычно пишет свои посты для френдов.
Вот, вот именно! Кому какое дело? Одни разговаривают на птичьем языке, другие стебутся - все счастливы и довольны.
Емнип, лексику с мамских форумов приносила в лучше_молчи тоже мама, и я вполне её понимаю. Потому что есть мамы в мамских сообществах, которые такой лексикой не пользуются, а есть те, кто пользуется. А если у тебя есть ребёнок и надо что-то узнать по мелочи, то волей-неволей приходится продираться сквозь малоудобоваримые сюсюканья.
Есть кстати и кулинарные сообщества, в которых преобладает такая сюсюкающая лексика: "сделала салатик из морковочки, огурчиков, лучка и картошечки - получилось вкусненько!". А есть те, в которых такой лексики нет. И почему-то последние по качеству наполнения куда лучше.
В общем, мне кажется, не о том мы уже спорим:)
Ну, возмущает меня, Вас не возмущает. И прекрасно, и замечательно! Я изложила своё видение, Вы - своё. Дальше, по-моему, не имеет смысла продолжать:)
no subject
Я просто вообще не люблю стеба. Ни над кем...
no subject
Выше было сказано, что первые свои "стиховые впечатления" дети получают еще
в грудном возрасте, когда матери поют им колыбельные и другие подобные
песни. Перелистывая свои дневники, я наткнулся в них на давнишнюю запись:
"Четырехмесячный младенец лежит на кровати и пускает изо рта пузыри, а
его мать, охваченная внезапным экстазом, вдруг бросается на него с
поцелуями и выкрикивает такие слова:
Буцики, муцики, дуцики,
Руцики, пуцики, бум!
Куценьки вы, таракуценьки,
Пуценьки вы, марабу!
Этих слов она никогда не слыхала и ни разу никому не говорила. Обычно
ее речи бывали банальны и скудны.
И вдруг такой праздничный расцвет словотворчества, такие фейерверки
экзотических звуков!
И что всего замечательнее - эти "буцики, муцики, пуцики" образуют
собою стихи: в них есть и ритм и рифмы. Бессловесная, темная женщина
сделалась на время поэтессой. За всю свою жизнь она не имела и отдаленного
отношения к стихам и вот заговорила стихами.
Всему виною ее четырехмесячный Санька, который лежит нагишом у нее на
постели, пуская изо рта пузыри. Она только что кормила сына грудью и, чуть
положила его на кровать, набросилась на него, как безумная, и стала кусать
губами его голое тело, ненасытно вдыхая в себя его запах, и тут-то я
услыхал ее странные "буцики".
Ритм этих "буциков" был продиктован ей рядом однообразных повторных
движений, которые она производила в то время. Как я заметил потом, у всех
матерей при таких обстоятельствах движения почти всегда одинаковы.
Неотрывно глядя на ребенка, женщина молча пятится к стене, и, отойдя
шага на три, быстро возвращается к нему, произнося на ходу свою
импровизированную стихотворную фразу, и снова молча пятится к стене, и
снова совершает свое "нападение", произнося новую фразу (очень близкую
вариацию старой), причем в конце каждой фразы ребенок как бы по сигналу
заливается смехом. И это повторяется не меньше десяти или двенадцати раз
строго размеренным темпом.
Оттого в материнских стихах такое правильное чередование пауз и такое
четкое деление на строфы:
Рубашонка, шонка, шонка,
Рубашоночка!
Распашонка, шонка, шонка,
Распашоночка!
Для миленка, для дитенка,
Для дитеночка!
Так выкрикивала ночью у меня за стеной жена управдома, восхваляя новую
рубашку своего грудного младенца.
Удивительно, что почти каждую мать охватывает такая внезапная страсть
к ритмическим, стиховым излияниям во время каждого бурного приступа
нежности.
Насколько я мог проследить, эти материнские стихи связаны с периодом
кормления грудью.
Почему-то в течение всего этого времени женщина в своих речах,
обращенных к ребенку, начинает проявлять тяготение к стихотворному ритму -
особенно в такие часы, когда она остается с ребенком одна.
Среди других категорий экстатической речи эти словоизлияния занимают
не последнее место, и если уж доискиваться первоистоков поэзии, то придется
признать, что стихотворные навыки в значительной море внушены каждому из
нас нашей матерью в пору раннего младенчества, прежде чем мы научимся
говорить и ходить. Потому что, сама того не замечая, каждая мать почти всем
своим обращением к ребенку невольно придает если не чисто стиховую, то
речитативную форму, которая хотя и не влияет на форму первого младенческого
лепета, но все же приучает ребенка к восприятию ритмов." (Чуковский, "От двух до пяти").
И Чуковский не возмущается таким "коверканьем языка"...
no subject
Вот Вы кого пытаетесь убедить? Через меня всех тех людей, которые стебутся над овуляшками?
Был вопрос, я попыталась дать на него ответ. Если вопрос был риторическим, стоило бы предупредить.
no subject
Это я к тому, что "Был вопрос, я попыталась дать на него ответ". Просто я расценила Ваш комментарий не как объяснение, а именно как попытку переубедить. И реагировала соответственно. Ну тупой глюк, тупой...
no subject
Я вообще не особо стремлюсь кого-либо в интернете переубеждать, тем более без повода проповедовать.
Спишем на глюк системы:)
no subject
no subject
"Жарго́н — социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией, экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой.
Развивается в среде более или менее замкнутых коллективов: школьников, студентов, военнослужащих, различных профессиональных групп. Эти жаргоны не следует смешивать с профессиональными языками, которые характеризуются сильно развитой и довольно точной терминологией того или иного ремесла, отрасли техники, а также и от «воровских жаргонов», языка деклассированных, преступных элементов общества. Жаргоны лексически и стилистически разнородны, отличаются неустойчивостью и быстротой сменяемости наиболее ходовой лексики.
Профессиональный жаргон
Представляет собой набор упрощенных (укороченных или образных) слов для обозначения понятий, часто используемых людьми определенного круга занятий (общепринятые термины, как правило, длинны и неудобны для разговора, либо вовсе не существуют). Существует практически во всех профессиональных группах. По способам словообразования аналогичен «обычному» жаргону, но служит не столько для выражения принадлежности к группе, сколько для простоты общения."
Так что "мамский жаргон" - вполне себе жаргон.
no subject
Это не замкнутый коллектив, не профессиональная группа.
Это не профессиональный жаргон, почему - я уже говорила.
no subject
А что не замкнутый коллектив - спорно. В конце концов, фидошники и стиляги общались не только с себе подобными, фидошником и стилягой мог стать любой (равно как и перестать ими быть... ой...) - но фидошный и стиляжий жаргон есть. Или были...
Так же и мамочки - между собой они общаются так, на работе, возможно, иначе...